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Hardware => Hardware allgemein => Thema gestartet von: loopborg am 22. September 2007, 19:34:30 Uhr

Titel: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 22. September 2007, 19:34:30 Uhr
Für Teil-backups von wichtigsten Daten und Auslagerung von Bildern oder Videos habe ich bisher einen alten vernetzten PC verwendet.
Ich denke, es wäre ne Alternative, das in Zukunft über ne externe Festplatte zu machen.
Wo liegen Vor- und Nachteile?
Was würdet Ihr empfehlen?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 22. September 2007, 22:13:57 Uhr
solange von dem alten pc alle kabelverbindungen getrennt werden haben beide methoden keine vor/nachteile! ansonsten ist eine externe platte wohl einfacher zu managen und haben eine größere kapazität! du solltest aber vll. auch über revisionssicherheit nachdenken! z.b. durch mehrere externe platten
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 22. September 2007, 22:35:07 Uhr
danke, aber was heisst "alle Kabel getrennt"?
Das Netzwerk- und Stromkabel ist natürlich mit dran.
Und auch bei der externen Platte habe ich ja das USB-Kabel dran.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 23. September 2007, 00:13:59 Uhr
strom und netzwerk sollten nach dem kopieren getrennt sein damit z.b. bei einem blitzschlag die daten erhalten bleiben, sonst kann man sich das backup ja sparen! bei einer externen platte solten strom und usb ausgesteckt sien sofern kein kopiervorgang läuft
Titel: es wird ne externe Festplatte; aber welche??
Beitrag von: loopborg am 23. September 2007, 00:24:29 Uhr
hmmm .... verstehe, das ist natürlich besonders vorsichtig

ich hatte backup für den Fall eines Plattencrash als nötig angesehen, aber dein Hinweis ist natürlich richtig. Danke.

*edit: ich hab jetzt mal eueren verlinkten Test gelesen und werde mich wohl zwischen diesen entscheiden:

WD My Book Premium Edition 320GB,FW/USB, WDG1C3200: http://geizhals.at/deutschland/a191689.html
WD My Book Essential USB 2.0 320GB,WDG1U3200E: http://geizhals.at/deutschland/a191677.html
Seagate FreeAgent 320 GB Desktop 3,5" USB 2.0 ST303204FDD1E1-RK: http://geizhals.at/deutschland/a240731.html
Seagate FreeAgent Desktop 500GB 3,5" USB 2.0 ST305004FDD1E1-RK: http://geizhals.at/deutschland/a240730.html

Die WD Premium hätte ja auch einen FW-Anschluss ... da wären die Zugriffszeiten sicherlich noch schneller, aber dafür kostet die auch 20 Euro mehr

Alternative wäre, dass ich meine alte Festplatte (ist aber nur eine 240er oder 120er) nehme, mir ein Gehäuse von denen hier kaufe: http://geizhals.at/deutschland/?cat=gehhd&sort=artikel&bpmax=&asuch=icy+box+ide&asd=on&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off
und selbst was bastle

Was meint ihr?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 23. September 2007, 12:20:17 Uhr
ich ab nen mybook premium II mit 2x500gb im RAID 1 als normalen datenspeicher...besonders schnell ist das ding nicht!

hat dein rechner überhabt firewire?

die zugriffszeit wird durch das interface nicht wesentlich beeinflusst, die datentransferrate jedoch schon!
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 23. September 2007, 18:48:59 Uhr
in dem bei euch verlinkten Test heisst es aber bei der Mybook:
... eine sehr gute, niedrige Lautstärke und Leistungsaufnahme bescheinigen ihr durchgehend gute Noten. Lediglich ... die sehr niedrige SChreibgeschwindigkeit ...

und die Schreibgeschwindigkeit gleiche ich durch die schnellere Transferrate über FW aus. Ja, mein neues Board hat 2 FW-Anschlüsse.

Alternative Seagate Free Agent ist ja auch nicht so 100%ig, weil sehr lange Zugriffszeiten
Also werde ich wohl die WD nehmen bzw. schenken lassen
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 23. September 2007, 22:44:31 Uhr
leise sind die MyBooks net!

die lahme schreibgeschwindigkeit häbgt vom modell ab (naja besonders schnell ist sie in relation zu anderen geräten z.b. von iomega nicht) und wenn ei gerät lahm schreibt ändert das interface nichts daran sofern dieses nicht die bremse ist (und firewire 800 kann mehr als 20mb/s übertragen)


guck mal bei iomega ;)
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 23. September 2007, 22:56:35 Uhr
Zitat von: Perfect Pascha am 23. September 2007, 22:44:31 Uhr
guck mal bei iomega ;)

die zum Beispiel??: http://geizhals.at/deutschland/a207835.html
oder eine Seagate Free Agent oder Seagate Maxtor?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 24. September 2007, 07:20:32 Uhr
Mann könnte sich auch eine Platte kaufen und in ein Gehäuse mit den passenden Anschlüssen stecken. Meine externe Platte ist über SATA oder USB angeschlossen, aber aus Erfahrung weiß ich, bei größeren Backups (<20GB), macht sich SATA schon stark bemekrbar.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 24. September 2007, 08:24:21 Uhr
dachte eher an die iomega ultramax geräte, da ich die kleinen nicht kenne....

Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: J.C. am 24. September 2007, 10:34:28 Uhr
ich würde eine FP kaufen und ein seperates externes Gehäuse mit E-Sata. Da hast du einfach mehr Auswahl, was die Platte betrift. Und teuer sind extrene Gehäuse auch nicht, muss ja keine Wunder bewerkstelligen. (~20 bis 40 €)
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 24. September 2007, 19:45:59 Uhr
Zitat von: J.C. am 24. September 2007, 10:34:28 Uhr
ich würde eine FP kaufen und ein seperates externes Gehäuse mit E-Sata. Da hast du einfach mehr Auswahl, was die Platte betrift. Und teuer sind extrene Gehäuse auch nicht, muss ja keine Wunder bewerkstelligen. (~20 bis 40 €)

hmmm ... dann könnte ich die gleiche kaufen, die ich *im* PC habe ... eine 320er Samsung ...
Worauf muss ich beim Gehäuse ausser der E-Sata-Schnittstelle noch achten?
Ich weiss auch gar nicht, ob ich beim board einen E-sata-Anschluss habe ... mal schauen
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 24. September 2007, 20:25:44 Uhr
http://geizhals.at/deutschland/a240062.html Also das Gehäuse hier kann ich empfelhen, habe ich selber mit einer Hitachi Platte mit 320GB.
Wenn du mir einen netten Preis machst, kannste mein Gehäuse mit Platte habe, ist nicht einmal ein halbes Jahr alt.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 24. September 2007, 20:42:36 Uhr
jou, bin sehr interessiert ... ist es diese Hitachi: http://geizhals.at/deutschland/a225952.html ???
Einen netten Preis kann ich dir machen ... du kannst aber auch schon mal deine Schmerzgrenze mitteilen. ;-)
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 24. September 2007, 23:50:38 Uhr
Jo die ist es. also so 91€ + Versand wären OK, das wären dann ungefähr 70% vom Neupreis, dafür aber nur einmal angemessenen Versand.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 25. September 2007, 00:04:32 Uhr
ich habe es befürchtet ...nein, das ist mir dann doch zu viel

werde es mir schenken lassen müssen ... muss ich nur noch meiner Frau verklickern
:-)
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 25. September 2007, 00:33:19 Uhr
Naja neu wärst du bei ca. 126 + 2* Versand, was dann mindestens 135€ sind, da sparts du immer noch 30€.
Was hättest du dir denn vorgestellt?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 25. September 2007, 01:25:05 Uhr
dein 70%-Ansatz ist schon okay, aber wenn ich mir jetzt eigentlich ne neue WD oder Seagate für um die 80 rausgesucht habe, dann würde ich für deine dann sogar mehr zahlen

ausserdem wenn ich sie von meiner Frau geschenkt bekomme, dann kostet es mich nix

für ne gebrauchte würde ich - sofern sie gut ist - so 60 bis 70 zahlen wollen ... aber das soll jetzt kein Angebot bzw. Handel sein.
Jedenfalls danke für dein Angebot
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 25. September 2007, 23:32:46 Uhr
Zitat von: J.C. am 24. September 2007, 10:34:28 Uhr
ich würde eine FP kaufen und ein seperates externes Gehäuse mit E-Sata. Da hast du einfach mehr Auswahl, was die Platte betrift. Und teuer sind extrene Gehäuse auch nicht, muss ja keine Wunder bewerkstelligen. (~20 bis 40 €)

Nochmals nachgefragt ... verstanden habe ich, dass die Datentransferrate besser wird, wenn ich die Externe Festplatte über Firewire anschliesse

Auf der anderen Seite steht das von dir genannte externe Gehäuse mit E-Sata. Muss das dann eine SATA-Platte sein?
Und wäre ich mit E-Sata besser bedient als mit dem FW-Anschluss ... oder sollte ich E-Sata sogar über FW anschliessen?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 25. September 2007, 23:36:30 Uhr
Das Gehäuse hat, wie auch beschrieben, intern die kompletten Anschlüsse für eine SATA oder SATAII Platte und außen einen SATA, USB und Stromstecker. Dann liegt ein Slotbelch mit eibebautem SATA Kabel bei. Also Slotblech eingebaut und den Stecker vom Kabel ans MOBO angeschlossen und dann kannst du die Platte mit einem SATA Kabel hinten am Gehäuse an dem Slotblech anschließen oder per USB.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 25. September 2007, 23:55:46 Uhr
Moment ... halte mich nicht für blöd. ;-)
Aber ganz verstehe ich das immer noch nicht.
Deine Festplatte ist ja z.B. eine IDE ... richtig? Und die kannst du dann trotzdem über die SATA-Anschlüsse betreiben?

Und mit Firewire geht dann das nicht?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 26. September 2007, 00:31:43 Uhr
Nö meine Platte ist eine SATA. Also ich weiß nicht genau wie ich es beschreiben soll aber an sich ist das ganz leicht, wenn mans sieht.
Vom Mobo geht ein Kabel zu einem Slotblech und dort ist ein Stecker nach außen angeschlossen. Nun kann dort ein SATA Kabel eingesteckt werden und das anderen ende an das Festplattengehäuse, dann läuft die Platte über SATA.
Das Gehäuse hat intern einen SATA Anschluss, extern einen SATA und USB Anschluss.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 26. September 2007, 00:37:27 Uhr
ahhh ... jetzt begreife ich schon mehr.
Man braucht also eine SATA-Platte dazu. Ich hatte dir aber auf der ersten Seite eine Platte verlinkt, von der du meintest, es wäre deine ... und das war eine IDE ... die SATA ist günstiger und das ist die hier: http://geizhals.at/deutschland/a226003.html
Ist das deine? Dann käme ich bei dem 70%-Ansatz bei 73 Euro raus.  :D ;D

Und Grundsatzfrage: das über SATA ist besser als eine IDE über Firewire, oder?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 26. September 2007, 00:48:03 Uhr
Sorry habe wohl nicht genau geguckt, hab mich nur gewundert, warum der Preis seit dem kauf nicht gesunken ist. (nicht das mich das stören würde).
Sata ist besser als IDE und Firewire, wobei ab SATA I kein Geschwindígkeits Zuwachs mehr da ist, weil die Platten einfach nicht schneller übertagen können. SATA II ist somit im Moment bei "normalen" Platten noch überdimensioniert.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 26. September 2007, 01:12:55 Uhr
Und noch eine letzte Frage:
wie ist es bei den Komplett-Externen Festplatten. Ich habe da die WD MyBook und die Seagate FreeAgent auf meinen Zettel.
Beide gibt es mit USB, mit Firewire und mit eSATA-Interface ... die Platten selbst scheinen aber keine SATA-Platten zu sein, oder?

Welches Interface sollte ich vorziehen?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 26. September 2007, 10:22:17 Uhr
es ist egal was die platten für nen interface haben, da:

a) die externen interfaces bremsen
b) keine HDD im Consumer bereich in der lage ist UDMA 100/133 oder SATA150 auszureizen!

moderne plattensysteme werden größtenteils SATA verwenden, da diese moderner sind, öfter hergestellt (und somit billiger) werden und ausserdem in sachen montage einfacher zu handhaben sind.

SATA ist ganz sicher NICHT schneller als UDMA 100/133! und gebremmst wird das ganze nicht weil die platten nicht schneller übertragen können, sondern weil sie mit dem lesen/schreiben nicht nachkommen!

zeig mir mal eine platte die konstant auf 100mb/s kommt
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 26. September 2007, 11:51:04 Uhr
Ok sorry ich habe mich etwas falsch ausgedrückt, wobei SATA den Vorteil hat, es istschnell und Festplatten können im laufenden Betrieb hinzugefügt oder entfernt werden, was bei IDE meines Wissens von Windows nicht unterstützt wird.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 26. September 2007, 12:07:52 Uhr
wie gesagt, schnell genug ist IDE auch.

der einzige vorteil wäre Hot Plug, was aber von windows nur schlecht unterstützt wird und in normalen pc gehäusen kaum machbar ist!
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 26. September 2007, 12:29:49 Uhr
Also bei mir gehts sehr gut, man muss halt nur kurz hinter das Gehäuse greifen um das Kabel im Slot zu stecken.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 26. September 2007, 14:47:31 Uhr
Schlagt mich jetzt bitte nicht, aber Ich werde mir dann doch die WD MyBook oder die Seagate FreeAgent mit USB und Firewire Interface zulegen
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 26. September 2007, 15:14:02 Uhr
Warum nicht, man sollte ja auch immer das kaufen, was ma wirklich benötigt.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 01. Oktober 2007, 01:06:26 Uhr
Zitat von: Perfect Pascha am 23. September 2007, 12:20:17 Uhr
ich ab nen mybook premium II mit 2x500gb im RAID 1 als normalen datenspeicher...

wäre RAID eine Alternative zur externen Festplatte?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: No_Name am 01. Oktober 2007, 07:01:49 Uhr
Wie, das verstehe ich jetzt nciht?
Meinst du die 2 externen Platten im Raid 0 Verbund laufen zu lassen?
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 01. Oktober 2007, 08:38:41 Uhr
er meint wohl eher RAID1

ein RAID ersetzt NIE ein backup, es erhöht nur die verfügbarkeit der daten!
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 01. Oktober 2007, 08:52:11 Uhr
Zitat von: Perfect Pascha am 01. Oktober 2007, 08:38:41 Uhr
er meint wohl eher RAID1
ein RAID ersetzt NIE ein backup, es erhöht nur die verfügbarkeit der daten!

ja, DAS meinte ich ... danke
habe irgendwo gelesen, dass mit einem bestimmten RAID die Verfügbarkeit der Daten und ein backup gewährleistet ist
aber ist wohl nicht so oder ich habe das falsch verstanden
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: J.C. am 01. Oktober 2007, 09:54:59 Uhr
beim Raid 0 sind  doch alle daten doppelt vorhanden?

Aber ok, wenn man ein bakcup macht, um mehr als den Feastplattencrash abzusichern zum Beipsiel Feuer oder Diebstahl, dann hilft ein Raid genau gar nichts.^^
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: Perfect Pascha am 01. Oktober 2007, 12:50:19 Uhr
beim RAID1 sind alle doppelt, beim RAID 0 gestückelt!

ei RAID hilft auch bei userverschulden, wie z.b. dem versehendlichem löschen von daten nicht! die verfügbarkeit wird erhöht da eine platte ausfallen kann ohne das dies den betrieb behindert!
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: gandal am 01. Oktober 2007, 17:39:08 Uhr
Raid 0
Striping – Beschleunigung ohne Redundanz.
Die Daten werden auf alle Platten verteilt.
Wenn eine Platte im Eimer ist, sind die Daten futsch, insofern man nur Raid 0 verwendet !

Raid 1
Mirroring – Spiegelung
Die Daten werden parallel auf 2 Palttenstapel (1-x Platten) geschrieben.
Wenn eine Platte ausfällt, kann man weiterarbeiten. Wenn die defekte Platte ersetzt wird, werden die Daten kopiert und die Ausfallsicherheit ist wiederhergestellt.
Wenn Daten gelöscht werden, werden sie auf beiden Plattenstapeln gelöscht.

Ganz wichtig: Keine Datensicherung, kein Schutz vor Viren.

zum vollständigen Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/RAID (http://de.wikipedia.org/wiki/RAID)


Aus einer Datensicherung kann man seine Daten zu einem früheren Zeitpunkt wiederherstellen.
So kann der Bestand vor einem Virenbefall wiederhergestellt werden.
Ein Raid-System kann dies nicht, da das Plattensystem als Ganzes korrupiert ist.
Titel: Re: Backup-Rechner oder externe Festplatte?
Beitrag von: loopborg am 01. Oktober 2007, 22:14:50 Uhr
Danke, Gandal ...
muss gestehen, dass ich da noch nicht so Bescheid wussste. Das Thema kam hoch, als ich beim Vergleich der AM2-boards sah, dass man bei manchen RAID machen kann
werde ich aber nach Lektüre des Artikels vorerst nicht brauchen, aber es ist gut, die Möglichkeit zu haben