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Allgemein => Der Kaufberater => Thema gestartet von: wintrax am 25. August 2010, 11:17:24 Uhr

Titel: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 25. August 2010, 11:17:24 Uhr
Hallo Leute.

Wollte mir demnächst nen neuen CPU holen, könnt ihr mir sagen welcher sinnvoller ist? Hab zwar gegoogelt aber auf eine 100%ige Antwort bin ich nicht gestoßen.

Ich benutze den PC primär für Spiele, gerne auch mal neuere, ansonsten Musik hören, Inet, bisschen Videobearbeitung , das übliche ;)

So gut kenn ich mich mit CPUs nicht aus, daher würde ich mich über einen Rat freuen!
Danke schon mal im Voraus.

Mein Sys:

Asus P5W DH Deluxe
E6600 @ 2,4 GhZ (Sockel 775)
Geforce GTX 460 1 Gb OC
4 Gb DDR2 @ 400MhZ
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 25. August 2010, 14:05:38 Uhr
in 90% der spiele bringt dir der e8500 mehr,
weil 4 kerne kaum unterstützt/benötigt werden und somit der mehrtakt zählt.

so verhält es sich bei den meisten anderen anwendungen auch.

videobearbeitung gehört allerdings zu den wenigen bereichen, wo quadcores schon einen deutlichen vorteil bringen können.
(natürlich auch abhängig von der anwendung)

ICH würde den q9400 kaufen und ihn auf 3 ghz (+) übertakten.
...dann ist er dem dualcore in jeder hinsicht ebenbürtig oder eben überlegen.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 25. August 2010, 17:33:32 Uhr
Aha gut danke, eine Frage noch: Sind die beiden denn überhaupt "deutlich" besser als mein cpu?
Ich dachte mir das wäre vllt die günstigste Variante um die neue GraKa etwas "aufzuwerten" bzw zu untestützen?
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 25. August 2010, 20:57:00 Uhr
Deine Cpu ist gut geeignet um auf 3,2 - 3,7 zu übertakten. Das Mainboard sollte mindestens 3-3,2 Ghz mitmachen, evtl. mehr.
Der Speicher genügt dafür auch. Wichtig dafür wären ein paar Kenntnisse und vor allem ein richtig guter Cpu-Kühler.
Kenntnisse kannst du dir hier gerne abholen. :)

Aus der Cpu lässt sich also mehr Leistung rausholen, als sie ein e8500 ohne Übertaktung leistet. Allerdings könnte man den e8500 auch wieder hochziehen und dann sind 3,6 - 4,2 Ghz drin, guter Cpu-Kühler vorausgesetzt.

Aktuell tendiere ich aber klar zum Vierkerner, weil der einfach aktueller ist und dir sicherlich den einen oder anderen Monat länger Freude bereiten wird.
Mit dem 2103 Bios unterstützt das Board die Quads bis hin zu q9650 und qx9770.

http://geizhals.at/deutschland/a334458.html
http://geizhals.at/deutschland/a502952.html

Den Q9550 würde ich nicht kaufen, ist einfach zu teuer. Im Vergleich, ich hab mir den vor über einem Jahr gekauft für rund 165€ und aktuell kostet er 233€.


Welchen Cpu-Kühler und welches Netzteil hast du?

edit, weil einfach bessere Wahl:
Wenn du dein Bundle (Cpu, Mainboard & Ram) verkaufst, bekommst du auch so um die 120-140€. Angenommen du rechnest mit 150€ für 'ne neue Cpu, dann reicht das nahezu für 'ne Komplettkur.

meine Empfehlung - AMD auf AM3:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-107118

Intel auf 1156:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-107120

Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 25. August 2010, 21:17:36 Uhr
Danke für die ausführliche Antwort! :)

Ja das man den gut übertakten kann, hab ich auch schon gelesen, ob ich das hinkriege ist ne andere Frage, hab mich damit noch nie beschäftigt.

Ich wollte eig. auch ne Komplettkur machen, aber dann dachte ich mir vielleicht reicht ne neue Grafikkarte. Aber so gewisse Spiele laufen trotzdem noch nicht so ganz rund. Das muss ich mir wirklich noch mal überlegen, ob ich nicht doch alles neu hole, oder mich doch ans Übertakten wage...?!

Ich habe übrigens ein Thermaltake 700 Watt Netzteil und nen Zalman CNPS 9700.

Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 25. August 2010, 22:00:54 Uhr
Das Netzteil ist top und der Kühler ist in Ordnung.

Wie bereits geschrieben, zahlst du für das AMD Bundle nicht viel drauf im Vergleich zur reinen Cpu-Aufrüstung. Dafür schiebst du den Sockelwechsel nicht länger vor dir her und kannst dir nach einiger Zeit sogar noch 'nen Sechskerner auf's Board schnallen.
Ganz abgesehen vom Leistungszuwachs, den der 955BE mit der gtx460 erbringt.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 26. August 2010, 10:51:33 Uhr
Gut dann danke, werd wohl im kommenden Monat alles neu machen (AM3).
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 26. August 2010, 13:17:33 Uhr
kannst ja in der zwischenzeit versuchen ob dir die gratislösung (overclocking) nicht eh auch reicht.

ich würde mal 3 ghz anpeilen.
das ist sicher kein problem.
und die 600mhz mehrtakt sollten schon gut spürbar sein.

dein prozessor läuft jetzt mit 266mhz fsb (frontsidebus)
multipliziert mit 9 (dem multiplikator)
ist gleich 2,4 ghz (2394)

für 3 ghz müsstest du also den fsb auf 333 mhz anheben.
333x9=2997

als prozessorspannung würde ich mal 1.35volt empfehlen.
und den speicher runterregeln, damit der nicht über 400mhz kommt. (der hängt auch am fsb und wird daher mitgetaktet)

------------------------

also ab ins bios und:

frontsidebus (fsb) auf 333 stellen.
prozessor spannung (vcore, cpu voltage) auf 1,35v
ram auf den kleinsten wert (dram frequency oder so ... sollte jetzt auf ddr2-800 bzw. 400 mhz sein. da einfach den kleinsten wert nehmen)

wenn das nicht auf anhieb funktioniert, musst du vielleicht auch noch eist (speedstep) ausschalten.
also die punkte speedstep und ce1 deaktivieren.

-----------------------------

kaputmachen kannst du mit den einstellungen auf keinen fall etwas.
wo diese punkte im bios genau sind, musst du selber suchen, oder ergoogeln.
...kann auch sein, dass die bezeichnungen etwas anders sind.

los gehts.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 26. August 2010, 15:08:21 Uhr
Na gut ich versuchs mal!

...wenn ich alles so einstelle wie du sagst, kann ich den Ram aber nur auf 500MhZ am Ende einstellen. Also ich kann nur ab 500 und höher auswählen. Ist das trotzdem ok?


So habs jetzt gemacht, hat so weit geklappt, diese anderen Voltage Einstellungen bleiben alle unberührt? Da gabs noch MCH CHipsatz, ICH Chipsatz und FSB Chipsatz?!

Ich würd mal sagen ich teste es gleich mal an einem Spiel! ;)
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 26. August 2010, 16:16:50 Uhr
zum ram:
mach mal bitte einen scrennshot mit 2 cpuz fenstern und lade ihn hier hoch.
einmal den reiter cpu und einmal den reiter memory.

zum testen der stabilität:
lade dir eine aktuelle version von prime95 herunter und lasse "small fft" für eine stunde laufen.
darf keine fehler bringen.

temp:
überwache die temperatur deiner cpu beim primen mit realtemp.
und poste die maximale temperatur hier.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 26. August 2010, 16:48:32 Uhr
Ok ich lass das dann mal ne Std laufen!

Hier schon mal die 2 Screenies!
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 26. August 2010, 17:38:48 Uhr
ok kenn mich aus.
also is mit 500mhz ddr2-500 (sprich 250mhz gemeint)
kannst also noch höher gehen.

was sind die beiden nächst höheren stufen?
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 26. August 2010, 18:09:23 Uhr
So also:

Hab den small fft Test jetzt knapp über ne Std laufen lassen. War beim 16K Test und der war passed. Also alle Tests bis dahin gepassed!

Die maximale Temperatur war 79 Grad.

Zum Ram:

die nächsten Stufen wären:
DDR2-666MHz, -833MHz, -888MHz, -999MHz
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 26. August 2010, 18:19:19 Uhr
Mit 666 ließe sich arbeiten. Vor allem wenn du weiter hochziehst, dann steigt der Speichertakt weiter an.

Aber die 79°C wären mir schon zu krass für einen Dauerbetrieb.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 26. August 2010, 18:45:08 Uhr
Also, 79 eindeutig zu viel? Soll ich was ändern?
Also nachm OC hab ich ne Std gespielt und die Temp. der CPU war bei 60 - max 65 Grad.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 26. August 2010, 18:48:47 Uhr
ich finde die 79° gerade noch im grünen bereich.
vor allem: die temps von prime/small fft erreicht man im normalen betrieb eh nie.

weiter gehen würde ich allerdings nichtmehr. (eben wegen der hitze)
mit einem besseren kühler ginge es heiter weiter.
sollte jetzt aber so passen und die cpu sicher kein spiel mehr bremsen.

ram auf 666 oder auch 833, falls sie es mitmachen.



Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 26. August 2010, 19:17:31 Uhr
Was heißt mitmachen? Würde der PC abstürzen oder wie?
Habs jetzt erst mal auf 666MHz!

Auf jeden Fall Dankeschön für die Hilfe und Tipps, also bei der Mafia2 Demo merk ich den schub auf jeden Fall. Super!
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 26. August 2010, 19:42:54 Uhr
Ja, dann schmiert dir die Kiste im laufenden Betrieb ab und startet neu. Das Voranzeichen davon ist, dass sich z.B. Programme einfach schließen, oder du unerwartet irgendwelche Fehlermeldung erhältst.

Evtl. kommst du gar nicht erst ins Win. Allerdings kann man, wenn man nicht total übertrieben hat, immer noch etwas im Bios runtertakten und dann läuft's wieder.
Kannst ja mal testen wie weit du mit der Cpu und 1,35v stabil kommst.

Und eben welche Temperaturen im Praxistest wirklich auftreten. Total stabile Settings hat man meist erst nach ein paar Tagen raus, manchmal erst nach Wochen.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 26. August 2010, 23:36:52 Uhr
Zitat von: DocFellatio am 26. August 2010, 19:42:54 Uhr
Kannst ja mal testen wie weit du mit der Cpu und 1,35v stabil kommst.

bzw. kannst du (solltest du sogar) auch austesten, wie weit du mit der spannung runter gehen kannst bei 3ghz.
die 1.35 hab ich je extra etwas höher angesetzt, damit es sicher klappt.

und wer weis,s vieleicht geht dann auch noch mehr takt bei weniger spannung und besseren/gleichen temps.

einfach testen (an der fsb schraube drehen)
primen und temps überwachen.

viel glück!
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 27. August 2010, 09:12:07 Uhr
Moin!

Hab die Spannung eine Stufe auf 1,3375 geschraubt. Läuft soweit stabil, max. Temp war diesmal "nur" 75 Grad, aber wie schaut das denn aus: Kann ich immer weiter runterschrauben so lange es stabil läuft oder gibt es da eine "mindest" Spannung?
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 27. August 2010, 10:05:35 Uhr
ja klar, so weit runter wie es stabil läuft.
dort wo es instabil wird hast du die individuelle untergrenze deines prozessors unterschritten.

genau so schaut ordentliches overclocking aus.  :top:
testen testen testen.

untergrenzen, obergrenzen, verhältnisse.

bin schon gespannt wie weit du dann, wenn du unten angelangt bist, wieder hinauf gehen kannst.
schau einfach wie hoch du den fsb anheben kannst und wieviel spannung du dafür geben musst, ohne die 80° grenze zu knacken.
(im optimlfall halt unter 75°)


Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 27. August 2010, 16:44:52 Uhr
Bald bin ich soweit unten, weiter gehts gar nicht, bin jetzt bei 1,2875 und den Ram hab ich nun auch auf 833MHz und die max. Temp ist 72 Grad und läuft auch stabil soweit....nur mal so nebenbei.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 27. August 2010, 20:43:39 Uhr
Hab bei der Spannung nun die niedrigste Einstellung die es gibt (1,2250 V), ist das alles noch in Ordnung? Ich lass zwar prime95 laufen und die Temperatur ist nun bei 65 Grad, aber ich will vorsichtshalber fragen, vllt ist das ja zu wenig Spannung...?!
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 28. August 2010, 03:09:01 Uhr
Kann gut möglich sein, dass der 3 Ghz mit Undervolting schafft. Dann ist es aber schon ein guter E6600.

Kannst du nach einer Stunde Prime mal einen Screenshot posten, während Prime noch läuft? Am besten auch mit Cpu-Z im Bild.

Wenn der Screenshot passt, wäre ich glatt dafür mal das 24/7 Maximum auszuloten. Denn wenn du es schaffst wirklich auf 3,5 bis vielleicht 3,8 Ghz zu kommen, dann genügt erstmal ein neuer Kühler und die restliche Aufrüstung ließe sich evtl. aufschieben. ;)



Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 28. August 2010, 11:14:03 Uhr
Hab ich gemacht:
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 28. August 2010, 13:32:10 Uhr
Na, das sieht doch gut aus.

Wenn du meinst, dass dir die Leistung reicht, dann kannste das ja erstmal so lassen. Oder eben nochmal schauen was noch so drin ist. ;)
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: wintrax am 28. August 2010, 13:36:14 Uhr
Es kribbelt jetzt leider so ;) ich denke ich werds nachher bis auf 3,4 GHz versuchen.

Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: DocFellatio am 28. August 2010, 16:50:48 Uhr
Wichtig ist, dass du 'ne ordentliche Waage zwischen Takt und Spannung hast. Es bringt dir nichts, wenn du für z.B. 3,2 Ghz 1,3v hast und für 3,3 plötzlich 1,4v benötigst. Dann steigt der Energieverbrauch zu sehr.
Wenn du die Spannung für Mehrtakt plötzlich schon extrem steigern musst, dann merkst du auch wo langsam die Grenze liegt.
Titel: Re: E8500 oder Q9400 ?
Beitrag von: gschissenberger am 28. August 2010, 17:20:43 Uhr
ZitierenWichtig ist, dass du 'ne ordentliche Waage zwischen Takt und Spannung hast.
man sagt auch "den sweetspot finden".