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Hardware => Grafikkarten => Thema gestartet von: Piech am 22. Dezember 2009, 17:48:38 Uhr

Titel: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 22. Dezember 2009, 17:48:38 Uhr
Ich hab mir ne Grafikkarte gekauft und dachte leider: es gibt immer noch nur noch agp und pci, so dass die grafikkarte auch defintiv passsen würde.
Jetzt hab ich vor mir eine GeForce 6700XL  128MB, mit der Schnittstelle PCI-Express 16x liegen.
Falls es weiterhilft, mein Steckplatz ist 6,5 cm breit ,der der karte braucht 7cm...
Gibt es da die Möglichkeit ein zwischenteil zu kaufen oder ähnliches ,so dass ich die Karte nutzen kann oder muss ich mri ne "neue" Karte kaufen ?

Falls ja, wäre ein Tipp für eine Graka,die preislich bei unter 50 € liegt, online erhältlich ist und gute Leistungen erbringt , sehr freundlich.
Das alles für einen Pc mit 1,6ghz und 1,5 gb ddr sdram .
Danke -.-
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Melkemich am 22. Dezember 2009, 17:54:06 Uhr
Nein es gibt kein zwischenteil zu kaufen...  :-\

Was hast du denn für ein Motherboard ?!
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 22. Dezember 2009, 18:17:30 Uhr
Property   Value
Manufacturer   WinFast
Model   760GXK8MC

Computer   
Betriebssystem   Microsoft Windows XP Professional
OS Service Pack   Service Pack 3
Internet Explorer   6.0.2900.5512
Computername   BERNIE
Benutzername   blub
Domainanmeldung   BERNIE
   
Motherboard   
CPU Typ   Unknown, 1600 MHz (8 x 200)
Motherboard Name   Unbekannt
Motherboard Chipsatz   SiS 760, AMD Hammer
Arbeitsspeicher   1504 MB  (DDR SDRAM)
BIOS Typ   Award (10/08/05)
Anschlüsse (COM und LPT)   Kommunikationsanschluss (COM1)
Anschlüsse (COM und LPT)   Kommunikationsanschluss (COM2)
Anschlüsse (COM und LPT)   Druckeranschluss (LPT1)
   
Anzeige   
Grafikkarte   SiS 86C202
Grafikkarte   SiS 6330
3D-Beschleuniger   SiS 6330
   
Multimedia   
Soundkarte   SiS 7012 Audio Device
   
Datenträger   
Festplatte   ST3802110A
Optisches Laufwerk   TSSTcorp CDDVDW SH-S222A
   
Partitionen   
C: (NTFS)   76308 MB (64402 MB frei)
   
Eingabegeräte   
Tastatur   HID-Tastatur
Maus   HID-konforme Maus
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 22. Dezember 2009, 18:33:50 Uhr
verscherble die alten teile (board, cpu, ram, und gegebenen falls die alte grafikkarte)
-> ca. 20€

tu nochmal 100€ dazu für:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-69279

dann hast du einen modernen rechner und die neue grafikkarte passt.

Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 22. Dezember 2009, 18:46:46 Uhr
also :
1. den Prozessor AMD Athlon II X2 215, 2x 2.70GHz, tray (ADX215OCK22GQ) (Anzahl: 1)
2. Apacer DIMM 2GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (Anzahl: 1)
3. MSI GF615M-P33, GeForce 6150 SE (dual PC3-8500U DDR3) (Anzahl: 1)

und das ganze würde ich dann auf das bestehende Board montieren oder wäre da ein neues besser ?
wenn ich einmal ne investition tätige ,würd ich dann auch gern die nächsten 5 Jahre damit ohne Probleme fahren
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: DocFellatio am 22. Dezember 2009, 18:50:27 Uhr
Zitat von: Piech am 22. Dezember 2009, 18:46:46 Uhr
also :
1. den Prozessor AMD Athlon II X2 215, 2x 2.70GHz, tray (ADX215OCK22GQ) (Anzahl: 1)
2. Apacer DIMM 2GB PC3-10667U CL9 (DDR3-1333) (Anzahl: 1)
3. MSI GF615M-P33, GeForce 6150 SE (dual PC3-8500U DDR3) (Anzahl: 1)

und das ganze würde ich dann auf das bestehende Board montieren oder wäre da ein neues besser ?
wenn ich einmal ne investition tätige ,würd ich dann auch gern die nächsten 5 Jahre damit ohne Probleme fahren

Unter Punkt 3 findest du das neue Mainboard.
Und 5 Jahre wird schwierig, aber nicht unmöglich. In fünf Jahren wirst du ähnlich unzufrieden sein wie mit deinem jetzigen System, aber bis dahin haste länger Freude.


...übrigens der Prozessor kann bestimmt 6-10x mehr kann als der Alte ;)

Bei Spielen wirste mit deiner "neuen" Karte aber immer noch nicht ganz zufrieden sein, behaupte ich mal.

Wozu willst du die neue Karte nutzen? Spielen?
Dann ist diese sog. 6700xl auch nix mehr. Die ist ähnlich wie ´ne alte Geforce 6600gt und die war so um 2005 rum mal ganz gut. Kannst du die zurückgeben?

Wir könnten dir ein günstiges Bundle im Inet zusammen suchen, welches auf dem o.g. basiert.
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 22. Dezember 2009, 19:02:36 Uhr
also ich hab die bei nem Händler im Internet gekauft udn heute gekriegt, somit dürfte das kein Problem sein.

Ich wollte die neue Karte nur kaufen,weil die alte irgendwie defekt ist. Wenn ich die Treiber installiere,dann schaltet er auf 265 farben udn 800x600 um.
Spielen, tu ich sowieso nur selten udn dann die alten Klassiker, wie civilization II ;)

wenn ihr mir einen schönen Pc zusammenstellen könntet für unter 150€, wo ich am besten beim zusammenbauen nichts(/nicht viel ) falsch machen kann, würd ich mich echt freuen.
im grunde ist das ganze zusammenbauen kein problem, nur den Prozessor würd ich ungern draufbauen.

EDIT: Naja das mit dem Prozessor einbauen wird mir wohl nicht erspart bleiben. Ich hab mir gerade ne Anleitung im Internet angegcukt udn so schwer wirds wohl nicht sein, einzig der schritt mit dem "tropfen" wärmeleitpaste graut mir.
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: DocFellatio am 22. Dezember 2009, 19:29:52 Uhr
Hier mal eine Zusammenstellung von Onetime.de

(http://pics-load.net/images/sWRh6pntNW123344.jpg)

Ich befürchte allerdings, dass du auch ein neues Netzteil brauchen könntest. Kannst du uns die Modellbezeichnung deines aktuellen Netzteils mitteilen?
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 22. Dezember 2009, 20:28:16 Uhr
cmp 400 watt, steht dick drauf, und daneben ist ne tabelle mit ampere und voltwerten, aber du brauchst wohl eher ne typbezeichnung oder ?

EDIT: und per aidabericht lässt sich das anscheinend nicht auslesen
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: DocFellatio am 22. Dezember 2009, 21:36:28 Uhr
Mir stellt sich da die Frage ob der Stecker auf dem Mainboard 20 oder 24 polig ist. Laut einigen Google-Infos nur 20 Pol.

Da gibt´s jetzt zwei Möglichkeiten.

1. http://cgi.ebay.de/NETZTEIL-STROM-ADAPTER-von-20pol-Buch-an-24pol-St-NEU_W0QQitemZ130353845322QQcmdZViewItemQQptZDE_Technik_Computerzubeh%C3%B6r_Kabel_Adapter?hash=item1e59b1d44a (http://cgi.ebay.de/NETZTEIL-STROM-ADAPTER-von-20pol-Buch-an-24pol-St-NEU_W0QQitemZ130353845322QQcmdZViewItemQQptZDE_Technik_Computerzubeh%C3%B6r_Kabel_Adapter?hash=item1e59b1d44a)
Von solchen Fummeleien halte ich allerdings nicht viel.

2. neues Netzteil
http://onetime.de/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=100724&CT=1316 (http://onetime.de/default.aspx?TY=item&ST=1&IT=100724&CT=1316)
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 22. Dezember 2009, 21:49:38 Uhr
Zitat von: DocFellatio am 22. Dezember 2009, 21:36:28 Uhr
1. http://cgi.ebay.de/NETZTEIL-STROM-ADAPTER-von-20pol-Buch-an-24pol-St-NEU_W0QQitemZ130353845322QQcmdZViewItemQQptZDE_Technik_Computerzubeh%C3%B6r_Kabel_Adapter?hash=item1e59b1d44a (http://cgi.ebay.de/NETZTEIL-STROM-ADAPTER-von-20pol-Buch-an-24pol-St-NEU_W0QQitemZ130353845322QQcmdZViewItemQQptZDE_Technik_Computerzubeh%C3%B6r_Kabel_Adapter?hash=item1e59b1d44a)

ich finde die version mit dem adapter nicht schlecht.
denn das 400watt teil wird mit dem rechner sicher fertig.
ein neukauf ist also nicht nötig.
immerhin scheint geld ja eine rolle zu spielen.
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Melkemich am 22. Dezember 2009, 23:18:54 Uhr
Wenn es um ein netzteil geht, dann hol dir das, läuft bei mir schon seit 2 Jahren... und ist Spottbillig^^

http://cgi.ebay.de/Netzteil-400-Watt-80mm-Luefter-SATA-20-24-leise_W0QQitemZ400063630345QQcmdZViewItemQQptZPC_Netzteile?hash=item5d25a68c09 (http://cgi.ebay.de/Netzteil-400-Watt-80mm-Luefter-SATA-20-24-leise_W0QQitemZ400063630345QQcmdZViewItemQQptZPC_Netzteile?hash=item5d25a68c09)
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 23. Dezember 2009, 07:35:27 Uhr
Falls keine Gründe gegen so einen Adapter sprechen würde ich mir den dann kaufen
und welches "Pc-Paket" sollte ich mir denn jetzt eher holen, das von DocFellatio oder gschissenberger ?

und sollte ich dann die grafikkarte behalkten,die ich gekauft hab, da bei dem Board ne pci-e16 schnittstelle druff ist ?
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: DocFellatio am 23. Dezember 2009, 15:29:37 Uhr
Dann nimm den Adapter.

Beide Zusammenstellungen sind fast gleich. Ich hab nur einen etwas größeren Prozessor gewählt, der schon einen Kühler dabei hat.
Der Speicher macht keinen großen Unterschied und das Mainboard ist in beiden Konfigurationen das gleiche.
Ein Vorteil bei meiner Konfig ist, dass alle drei Teile bei einem Händler bekommst (Onetime.de) und somit nur einmal Versand anfällt. ;)

Wenn du weiterhin nur diese alten Schinken zockst, reicht dir die Grafikkarte.
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 23. Dezember 2009, 15:49:33 Uhr
Zitat von: Piech am 23. Dezember 2009, 07:35:27 Uhr
welches "Pc-Paket" sollte ich mir denn jetzt eher holen, das von DocFellatio oder gschissenberger ?

banane.

wenn du in meinem link unter der zusammenstellung auf "günstigste anbieter für alle artikel ermitteln" klickst
bokommst du auch einzelne anbieter, die alles lagernd haben gelistet. ;)

Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: DocFellatio am 23. Dezember 2009, 16:17:11 Uhr
Zitat von: gschissenberger am 23. Dezember 2009, 15:49:33 Uhr
bokommst du auch einzelne anbieter, die alles lagernd haben gelistet. ;)

Stimmt ;) Gestern hatte allerdings kein Händler alles, nur zwei verschiedene.
Hast aber ´ne Tray Cpu gewählt.
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 23. Dezember 2009, 18:59:37 Uhr
Zitat von: DocFellatio am 23. Dezember 2009, 16:17:11 Uhr
Hast aber ´ne Tray Cpu gewählt.

oh stimmt.
...habs ausgebessert.
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-69279
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 24. Dezember 2009, 07:56:44 Uhr
so...hab jetzt das Paket von Doc gekauft, mal schauen was draus wird ;)
danke für eure Hilfe
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 31. Dezember 2009, 14:10:44 Uhr
Sooo... ich hab das bord jetzt vor mir liegen,aber leider hab ich keine wärmeleitpaste dazugeliefert bekommen.
ausserdem - der prozessor ist befestigt - ist da nicht wie sonst im internet eine kleine fläche oben drauf, wo die leitpaste druff kommt, sondern die ganze fläche ist silber undeinheitlich...
ist denn nun wärmeleitpaste o.ä. notwendig ?
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Chief am 31. Dezember 2009, 14:22:27 Uhr
kannst du auf der oberseite der CPU den die Schrift erkennen ( Daten ? )
Bei dem Pack von DOC ist es eine BOX CPU das heißt mit Kühler in der Verpackung des Kühlers sollte Paste bei liegen.

Was meinst du mit befestigt ? ist der Kühler schon montiert auf das Mainboard ? Falls ja musst du dir keine sorgen machen dann ist Wärmeleitpaste schon aufgetragen!
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 31. Dezember 2009, 14:30:27 Uhr
da war welche auf der unterseite des kühlers; kann ja ein anfänger auch nicht wissen -.-

ich meld mich wieder,beim nächsten problem oder wenns vollbracht ist ;)
Titel: Antw:grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 08. Januar 2010, 14:59:21 Uhr
ich danke vielmals für die kaufberatung und den support drumrum, alles läuft wunderbar,hq videos bis zum entpacken(6mal schneller), 5,1 anschlüsse etc.. ;)
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 11. November 2010, 19:14:58 Uhr
ein knappes Jahr später und immer noch bin ich komplett zufrieden mit dem ganzen Paket, nochmal ein ganz ganz großes Danke.

Könnt ihr mir vllt ne Grafikkarten- Kaufempfehlung zu dem Paket geben, vorhanden sind PCI und AGP Anschluss.

Grafikkarte wird benötigt um bestenfalls die neuesten Spiele zu zocken, Kaufpreis sollte nicht höher als 100€ liegen.
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Melkemich am 11. November 2010, 19:59:20 Uhr
Warte mal auf die meinungen der anderen USER noch ab, aber ich würde die Vorschlagen...

http://geizhals.at/a450166.html (http://geizhals.at/a450166.html)

EDIT:

Du hast doch das Bord:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?gclid=CMXOz6W5maUCFQsL3woduiZbJg&artno=GDIM01& (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?gclid=CMXOz6W5maUCFQsL3woduiZbJg&artno=GDIM01&)

Da hast du einen PCIe steckplatz !
Nix mit AGP oder PCI.

PCIe Grakas...

http://geizhals.at/?cat=gra16_512&bpmax=100&v=e&plz=&dist=&sort=artikel&xf=1440_HD+5750 (http://geizhals.at/?cat=gra16_512&bpmax=100&v=e&plz=&dist=&sort=artikel&xf=1440_HD+5750)
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: DocFellatio am 12. November 2010, 01:38:34 Uhr
Zitat von: Melkemich am 11. November 2010, 19:59:20 Uhr
Warte mal auf die meinungen der anderen USER noch ab, aber ich würde die Vorschlagen...

http://geizhals.at/a450166.html (http://geizhals.at/a450166.html)


Blos nicht die! Ist 'ne AGP-Karte und kann spielemäßig nichts (siehe Bild)!
@Melkemilch, wieso nimmst du das nicht raus, wenn du schon editierst. ;)

Zitat von: Piech am 11. November 2010, 19:14:58 Uhr

Grafikkarte wird benötigt um bestenfalls die neuesten Spiele zu zocken, Kaufpreis sollte nicht höher als 100€ liegen.

neueste Spiele, ja?

Ich unterteile jetzt mal die verschiedenen Optionen, die mir in den Sinn kommen:

Plan A
Die wohl potenteste Karte in der Preisklasse ist wohl hier zu finden: ATI Radeon 4870 - 1024MB  http://geizhals.at/deutschland/a393495.html   
Damit lassen sich auch Knaller wie Crysis oder GTA IV mit wenigen Abstrichen sehr gut zocken.

Nachteil: Wenn du immer noch das 400 Watt Netzteil haben solltest, dann brauchst du wieder einen Adapter für die beiden 6-pol. Stromanschlüsse der Grafikkarte. Ich behaupte aber, dass man mit der Kombination schon mit dem Leben der Hardware spielt, da allein die Karte rund 160 Watt im 3D-Betrieb zieht.
Da kann das NT schnell zum China-Böller werden.

gutes und günstiges Netzteil: Corsair CX430 http://geizhals.at/deutschland/a557724.html

Plan B
Du nimmst 'ne Karte die ca. 20% weniger kann + Netzteil und kommst ca. 10-15€ über das Budget hinaus.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=1440_HD%204850~132_512&sort=p    oder   http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=1440_HD%205750~132_512&sort=p

Plan C
Du gehst den totalen Kompromis ein und nimmst eine relativ leistungsschwache Karte. Da bleibst du locker unter der Budgetgrenze und sparst dir ein neues Netzteil.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=132_512~1440_HD%205670&sort=p

Plan D
Plan D wäre, dass du in der Zwischenzeit zufällig schon ein neues, ordentliches Netzteil erworben hast und deshalb die 4870 nehmen könntest. Wo wir wieder bei Plan A wären.  ;D



Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 12. November 2010, 09:43:23 Uhr
ich halte hd4850 + netzteil (plan b) für eine gute lösung.
ein guter freund von mir hat diese karte im einsatz und kann damit alles (!) mit überraschend wenig qualitätseinbußen spielen.

falls schon ein besseres netzteil vorhanden ist, bin ich natürlich auch für plan a.
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: American am 12. November 2010, 10:28:32 Uhr
Zitat von: gschissenberger am 12. November 2010, 09:43:23 Uhr
ich halte hd4850 + netzteil (plan b) für eine gute lösung.
ein guter freund von mir hat diese karte im einsatz und kann damit alles (!) mit überraschend wenig qualitätseinbußen spielen.

kann ich bestätigen, habe auch eine 4850 im einsatz und kann alles spielen ohne das es zuckelt.
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 22. November 2010, 19:04:52 Uhr
herzliches danke für die vielen antworten.

mein irrglaube bezgl. des pci-e anschlusses ist durch eine pci-e einer anderer generation entstanden, muss mal schauen, was ich hier habe.

ich werd mich bis zum ende des Jahres an die Umsetzung machen udn dann wieder hier berichten, wie es ausschaut.
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 31. Oktober 2011, 08:53:40 Uhr
Guten Morgen,

ein knappes Jahr später und nun steh wollte ich den Schritt in die Tat umsetzen.
Der Preisrahmen wurde auf 150€ angehoben und ich würde gerne immer noch für das Geld eine Grafikkarte kriegen,
die möglichst viel in Sachen Spiele bietet für den Preis.
Da das Netzteil eine Rolle zu spielen scheint, ich hatte mir damals nach der Beratung für die COmputerzusmmenstellung folgendes gekauft:
be quiet modellnummer: bqt l7-350w, der  6  polige stromanschluss ist somit vorhanden.
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 31. Oktober 2011, 13:55:28 Uhr
ok, einigen wir uns bitte auf ein forum. :D
...ich bin schwer für das alte! (also dieses hier)
hier also nochmal meine antwort:

ram (hast du hier zwar nicht gefragt, aber egal:)
du kannst nur riegel mit 240 pins nehmen (204 sind notebook-ram)
2x2 gb, oder 2x4 gb machen sinn. darunter nicht. und bitte lass dich nicht von ram-upgrade-seiten verarschen.
hier gibt es links zu händlern mit vernünftigen preisen (schon entsprechend gefiltert..)
http://geizhals.at/?cat=ramddr3&xf=254_1333%7E253_4096%7E253_8192&sort=p

grafikkarte:
350w sind sehr schwach bemessen. für aktuelle grafikkarten wären 450w aufwerts von nöten.
(die veraltete 4850 von oben zieht allein schon ca. 120w. das geht sich insgesammt mit 350w dann nicht wirklich aus)
hast du das netzteil neu gekauft? kannst du es noch zurückgeben, gegen ein stärkeres tauschen?

edit:
habe mich ein bisschen umgesehen.
die leistungsfähigste grafikkarte, die ich mit einem (guten) 350W vertreten kann ist eine
hd6850. die sollte sich ausgehen.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asd=on&asuch=hd6850&sort=p
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 31. Oktober 2011, 17:38:16 Uhr
ich war schon verwundert, wo mein Beitrag geblieben ist ;)

Und wenn ich ich mich für eine aktuelle grafikkarte entscheide + netzteil, bei welchem preis lande ich dann für ne mittlere qualität aller derzeitigen spiel bzw bei einer hohen qualität ?

Und was kann ich so mit meinem Netzteil und der hd6850 machen ?
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: gschissenberger am 01. November 2011, 21:29:20 Uhr
hd6850 ist garnicht so schlecht. kannst alle aktuellen spiele spielen.
http://www.gamezone.de/benchmarks.asp?sys=1
(über den link "direkter vergleich" kannst du so ziemlich alle karten die es gibt miteinander vergleichen)
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 11. Dezember 2011, 00:30:43 Uhr
ich wollte gerade die Sachen kaufen, als ich mir gedacht hab, dass ich jetzt doch bereit wäre mehr geld für ein aktuelles, sich über mehrere Jahre auf dem aktuellen Stand befindliches System auszugeben.
Kannst du mir Links vorbereiten für 2x4gb ram, netzteil + entsprechende Grafikkarte (und eventuell eine 500gb festplatte) für max. 300€ ;)
Titel: Re: grafikkarte zu groß...
Beitrag von: Piech am 12. Dezember 2011, 19:57:18 Uhr
wir wärs mit der festplatte: 73,84 €
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p684828_500GB-Western-Digital-Caviar-Blue-WD5000AAKX-16MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s.html
denen hier als ram: 30,77 €
http://www.mindfactory.de/product_info.php/tab/reviews/info/p681175_8GB-Corsair-XMS3-DDR3-1333-DIMM-CL9-Dual-Kit.html#reviews
das netzteil: 58,18 €
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p619211_530W-be-quiet--Pure-Power-L7-80-.html

bleiben 135€ für eine grafikkarte, wenn die aufstellung oben sinn macht.